【转自雪球】纪要发生时间在2022年三季度Q:访谈开始前，请您做一个简短的自我介绍，谈一下您本人和本次主题相关的职业经历。
DZ:我主要是做#海缆#技术，因为海缆这个行业比较特殊，从技术和市场，几乎每一个项目市场都需要技术，去做技术交流，所以我对市场也比较了解，在海缆也做了近10年时间了。
Q: #金风科技#的公告显示，2015-21年，我国#海上风电#累计招标的规模约36GW。
其中2019-21年，在海风抢装背景下，招标的规模合计约25GW。
您怎么看今年的海上风电装机规模和增速？DZ:今年的装机规模应该不会很多，但是今年招标量会可以的。
为什么？因为去年是一个抢装年，去年抢装了之后，再加上去年招标量不大，去年装机量很大，去年招标量不大就导致今年的装机量并不会很多。
但是今年的招标量是可以的，大概在10G左右。
也就是说因为装机量，去年是一个很大的大年，那么今年就是一个小年。
今年看各个海缆公司的财务指标，今年的财务指标其实都是略有下降的。
这其中反映在什么上面？反映在交货，就是装机这一块，其实就是说需求块，今年需求没那么大，因为去年招标实在太少。
但是等今年，今年因为招标量会有10GW，明年开始装机规模就会大很多了。
Q:您预计今年的装机量大概是多少？DZ:今年装机量主要是延续去年的招标项目，以及去年没有装机完的几个GW，今年装机量不会很大，大概也就几个GW左右。
我个人认为，这一块其实没有太多地去看装机规模，主要是看招标规模、招标量。
因为装机规模刚才说了，它是一个大年小年，去年的抢装潮了之后，你如果看今年装机量，其实没什么意思的。
主要是看什么？你要看装机规模，其实没什么意思，因为去年招标量很少，那就已经决定了你今年装机量很小。
但是你去年装机量很小，今年招标量很大、10GW，甚至说明年可能招标量会更大。
这样对于我们这个市场的预测，今年、明年、后年这几年的海缆的延续都是比较好的。
因为去年主要是进行了抢装潮Q:您提到主要是看招标量的数据。
今年您预计可能招标10GW，那么明年装机量跟今年招标量之间的关系是怎样的？DZ:基本上明年装机量是一个大年，但是明年大年不会大到超过去年，因为去年是一个抢装潮。
相对来说，明年装机量还是可以的，因为从目前招标的反应来看，也就是说明年没有10GW的话，装机量7-8GW左右还是有的。
Q:您认为就是招标量主要受什么因素影响？DZ:招标量主要是看各个海风场的建设情况。
举例来说，招标量，最典型的案例，就是国内几个大的市场，像山东其实已经出来这一块政策，大概每年会有个把GW左右的招标量。
像江苏，包括那个竞配资源两个多GW，这个今年下半年、明年上半年肯定是要干掉的。
包括浙江其实上半年也招了一个标，今年还会有一个标，这样大概也不会超过1GW左右，但0.9GW还是有的。
福建大概个把GW，1GW左右还是有的。
广东是一个大的，广东是接下来海风建设的一个主战场，大概会有好几个GW的招标量。
然后广西那边，还包括海南那边，基本上就是这个样子。
也就是说一年大概就是10GW左右吧。
Q:从招标到到装机、并网，中间需要哪些流程？一个项目整个流程下来需要多久？DZ:这个项目的流程，一般这要看项目的。
有的项目招标了之后，时间很长，有的时间会很快。
像海缆，一般都是属于项目的尾声才开始，它们想排上单，所以海缆的招标，一般来说都是招标比较晚的。
一般风机好了之后，它才会要海缆的供货。
所以相对来说，基本上海缆只要供货了，那么这个项目离结束也就只有几个月时间了，也就是大半年左右，这个项目基本上也结束了。
Q:是否可以理解成一个项目只要招标了，基本上它很大程度上就会并网？但是为什么又会出现部分项目采取重新招标或者调整的情况？DZ:重新招标也很正常，就举一个最简单的案例，浙江的那个项目，它就是想平价。
有些项目想平价，它就会反复招标，像招标两次，这也很正常。
调整也是有可能的，比如说有的时候第一次招标，像以前有的时候，它们没有经验，就没有合同，总价出现大幅度的波动，那它肯定也要重新招标。
或者说有的时候会某一个项目招标了，会出现一个情况，这个项目可能延期，延期也很正常，在海缆里面。
在海洋供电行业也多次出现延期的情况了，比如延期1-2年、2-3年，再去做肯定也要重新招标，因为所有的价格都不一样了嘛。
所以会有很多的这种情况会出现。
还有的情况是什么样？比如说我现在招标了，本来招标的300兆瓦，对吧？它可能过了几个月，又增加了一块海域，500兆瓦了，那它就可能整个项目的情况都不一样了，这种情况也出现过。
所以说情况很多。
出现这种重新招标或者调整，还算可以，它就算是相应要为了平价，重新招标，其实大家也看到了，出现了几个平价项目，它也并没有说价格实际上多少。
Q:您预计我国哪些城市可能会率先实现平价呢？ DZ:率先平价肯定是在江苏。
因为它的建设成本低，江苏的海水深度比较浅，它相对的整个建设成本低，它的平价就会率先实现。
其实这事也不一定的，还要去勾，还要去对应海风场的距离。
比如像浙江项目，它就已经实现平价了，对不对？所以这要看整个的综合分析，它是看项目的，不是看哪个城市会率先实现平价。
比如说，有的项目建在离海比较近的地方，整个迭代成本也比较低，对吧？所以要看具体的项目。
想实现某个城市率先平价，暂时还不能这么说。
举例像南通和盐城，要实现平价，其实很简单，它的近海区，水又浅，那肯定好平价。
但是它现在近海已经使用完了，现在往远海走了，想实现平价，那么难度会大一点，所以说要看你的项目，不是看你的城市。
Q:我国几个主要沿海城市的近海项目，目前的平价情况怎么样？距离平价还有多远？DZ:其实平价要从两个阶段来看，一个是投资的平价，还有一个是最终的平价。
投资的平价率先会实现，可能也就是在2025年左右，应该就会实现，因为现在不管是风机还是海揽，都是有这种降价的趋势。
风机平价趋势是最明显的，所以说这些的增加会快一点，这个的平价会快一点。
最终的平价就是表示所有的东西都到了最低价之后，到了一个比较合理的价格区间、成本的合理空间之，这个相对来说会晚一点，可能需要10-20年的时间才会走到那个程度。
相对来说，整体来看，反正平价，应该也不远了。
Q:最终平价，就是说所有东西都达到一个合理的价格，这个合理的价格怎么理解呢？DZ:其实这里，刚才我后面改了一下，觉得合理的成本比较合适。
就像海缆想要达到合理的成本，需要有好多个因素去推动它达到合理的成本。
我在这一块其实也曾经写过一些东西，就是讲合理的成本这一块，比如线路设计也是影响成本的。
比如说海缆的结构，它也是影响成本的。
比如说海风场的设计，它也是影响成本的。
最典型的案例，就是国外目前很多用的是铝芯。
但是国内目前用的都是铜芯，为什么这么用？国外的海风场建设都是在很远很远的地方，比如说100-200公里远的地方，国内目前很远的还不过在40-50公里左右。
像山东这边，还有很多近海区域，也就是说什么？如果说国外像我们国内一样用铜芯，我们可以想象一个事情，铜，整个成本，它就会翻好几番，所以说国外都使用铝芯。
在未来，国内迟早也会使用铝芯，如果国内使用铝芯，整个的成本就会下降地非常可观，成本可能会下降至少是40%以上。
所以说这样的话，就是在结构上还需要一个海风成本的实现平价，它的成本是有相当大的价格空间的。
第二个，在线路设计上，其实我们目前的线路设计还是比较保守的，不像国外那么设计。
比如海缆传输的是什么？传输的是电流，也就是功率，对吧？现在海洋风电的海缆传输电流的瓶颈在哪里？在登陆端。
像国外不只是说要求用铝芯去做，而且它会把登陆端的截面加大，登陆端的截面加大之后，就有一个特点是什么？我就相当于充分地利用了我整个线路的纯容量，但是国内目前还没有这么做，没有这么做就需要去增大，就需要把海床这一段的电缆做得跟中段截面一样大，这样造成成本的升高。
所以说在未来，肯定成本可以有一个控制的范围。
还有一个案例，比如说现在大风场来了，风机也是大功率，大功率风机的情况下，我也要去做一些成本的优化工作。
比如说现在是3.5千伏的集电海缆，是吧？那么就需要去做升压，比如说升到66千伏，比如说未来可能会升到110千伏。
其实对于我集电海缆成本是有优化空间的。
为什么？因为海缆长度有减少的，我这一块成本也是有优化的。
还有，举例来说，我海缆的升压的过程，比如说我大风场之后，现在是500兆瓦，1GW，未来可能还会更高，比如2GW。
主海缆也会往上升。
我们知道，我们传输的是功率，功率是等于什么？等于根号3电压×电流，这个功率是死的，电工学里面讲得很清楚的。
我们可以想象一个事情，在相同的电流下，比如说相同的铜截面下，500千伏的海缆传输功率是超过220千伏的海缆传输功率的两点几倍的。
这样就会带来一个比较有意思的事情，比如说如果海缆以后用500千伏，那么我1根500千伏的海缆相当于接近3根的220千伏海缆。
这也就具备一个很大的成本优化空间了。
举例来说，青州市的项目，大概就是500多一点点的兆瓦，但是它的海缆的价格多少？加重量，500多兆就是十几个亿，把它的施工费用除开，大概也有12个亿左右。
同样粤电力青州一二期的项目，是1个GW，对不对？其实它们的海风场的距离，差别也不是很大，它是1GW，它只有20个亿，其实这就是价值的。
海缆在500千伏这一块，甚至利润是远远高于220千伏的，但是总价格，其实并没有差别太多。
这就说明什么？说明这里也就意味着在升压这一块，它也是可以做到成本优化的。
其实作用，成本最终的合理价格区间，是有一段很长的路要走的，这是很长的路要走的。
Q:您怎么看海缆行业的核心壁垒？DZ:其实海缆行业，很多人说技术或者什么是一个壁垒，我都不这么认为。
海缆最核心的壁垒是什么？其实就是属地资源。
因为海缆可能对于圈外的人来说，或者如果去海缆统一调研的话，它就会告诉你们说这个海缆技术含量要很高，别人做不了。
有很多人说技术是一个壁垒，其实技术虽然是一个壁垒，但是这个壁垒也是可以克服的。
相对来说，更加不容易克服的是什么？是它的属地资源壁垒。
因为海缆是一个重投资、重资产的行业，资产很重。
比如说固定资产投资可能就有10来亿，再加上流动资金的投资可能会有20亿，这样有30多亿的投资。
而且你搞了海缆，就必须还要去搞什么？还要去搞施工，这样整个的投资就比较大，所以说它就很难去做到属地资源兼顾。
所以大家也会看到一些事情，当有的企业，因为第一个海缆厂厂址选择错了，就导致它经营会很困难。
投资大了之后，部门总经理一厂换一厂，就存在这种事情发生。
如果说你投资第一个厂，投资对了，它的建设，它的整个海缆的壮大，包括以后的建设都会好很多，这就是很典型的体现在属地资源。
因为属地资源，就是海缆的招投标市场就是一个投资换市场。
就是我来你这里建厂，我给你投资，你就把订单给我，就是很简单的一个壁垒，它就相当于其他厂家就没法玩了。
所以说这一块的壁垒，我认为是最重要的，其次才是技术上的壁垒。
Q:您刚才提到，厂址选择错了，后面会有很多负面的影响。
怎么去判断厂址选择的对错？衡量的标准是什么？为什么有的企业选择对，有的企业会选择错？DZ:我给你举几个行业里面的正面教材和行业里面的反面教材。
行业里面最正面的教材是谁？就是中间合同方，东方的厂址选得很好，选择在宁波，这样整个舟山都是它的属地资源。
因为舟山和宁波关系很好的，虽然舟山是一个独立的市，但是舟山和宁波之间千丝万缕的关系。
而且宁波东方自己本身也很聪明，把舟山那边也拉拢进来了，所以整个舟山都是它的属地资源，还在阳江建分厂。
今年招标量最大是哪里？就是阳江，对吧？接下来1-2年都是阳江招标量最大，所以这1-2年，今年、明年都是东方年，这就是我经常说的东方年这么一个概念问题。
招了几个标，别的企业的标的价格比东方的价格低得多，照样东风中标。
为什么？就是属地资源市场，你厂址建对了，只要你不要搞出太出格的事情，订单就是你的。
今年因为阳江的量实在太大，而南通江苏这边，由于前期的抢装潮的大部分都是在江苏，江苏接下来指标没有广东那么丰富，所以导致了现在龙头又回到了宁波东方的手上。
这里就有属地资源的变化，导致龙头的更替的过程。
举几个反面案例。
第一个反面案例，起帆，现在是租赁海缆，租赁的企业，前身叫做联邦高科，前几年的海缆企业，联邦高科这个企业很大胆，它上来是双字塔，投资规模很大。
但是它厂址是在哪里？建在宜昌。
前几年的海缆在抢装潮之前，那个时候，海缆都是供不应求，尤其是主输送海缆，供不应求。
在供不应求的局面之下，联邦高科这个企业前前后后倒闭了好几次，到了现在，起帆也不敢把它收购，只是说什么，只是把它租赁。
因为什么？因为怕，因为厂址建在宜昌的，宜昌在湖北，湖北是永远都不会有属地资源的，那就拿单很难，所以起帆就算租赁了，它拿单也很难，它做的很多都是代加工的活，就是帮别的海缆厂干活，就导致了它拿单很难。
所以起帆也忍不了了，因为给别人代加工，始终利润是要低很多的，对不对？所以起帆也受不了了，怎么办？去北海，直接出去了，注意这个概念，起帆本来那个地方有个双子塔，那个厂址很难说。
那么老的产能，它都去北海建一个厂，就是为了抢广西的属地资源，因为广西也画了一个饼，说要搞20来GW，对不对？它去抢它的属地资源去了，把广西这个土地资源占在手上。
还有举一个案例，就是谁？九江，也有一家海缆厂，九江的江西，同样的道理，也是没有订单，也是没有属地资源的，对不对？所以它干得也是要死要活的。
这就是典型的反面案例。
包括前几年的青岛汉缆也是，还有东营万达，前几年因为山东不搞海风建设，就意味着它们虽然是建设海边的，一个建设在青岛，一个建设在东营，但是因为山东不搞海洋风电，导致了它们拿订单很困难。
像青岛汉缆，当然它有好几个因素影响了，但是它是1999年建厂的，国内建厂最早，很早的，它比东方还要早，照样现在也只在第二梯队，就是因为它没有属地资源，因为山东前几年不建设海风，它就没有属地资源。
像宁波东方建得晚，没关系，舟山要用海缆，那就用它的，所以它就做得很好。
Q:这些不同的企业属地资源情况不一样，是因为最早期对于不同的省份的属地资源的预判能力不同吗？DZ:是这样的，是刚开始投资，因为有很多人去搞投资，有的对海风行业不懂，。
他有的时候要去看拿地便宜，就哪里去拿地。
建电缆拿地，肯定没有内陆便宜了，对不对？所以说他为了拿地便宜，为了结算成本便宜，因为他对海风行业招投标不懂，所以说他有的时候就贪图一些蝇头小利之后，反而丢了大的东西。
所以说就是什么？也就是说有些刚开始建厂的时候，很多人不是很懂。
但是后来他们明白过来之后，也就知道了，后来赶紧外面去建厂。
这其实在国内有好几个案例。
#亨通光电#刚开始建设的时候也是。
不要看它现在做得很好，刚开始也是很艰难的。
因它建在苏州，苏州也没有海风场，所以你们看亨通搞那么早，它也不过就是在第一梯队里面排末尾。
但它现在发现了，属地资源很重要，所以它现在也在拼命地到处去建厂，对不对？它现在在盐城去建厂，这就是它们也明白过来，也要去抢属地资源市场。
所以建设，就前面我说，建设第一个厂很重要，第一个厂厂址选对了，后面整个投资，包括整个都会好很多。
要是第一个厂建得不对，以后就会老大难。
Q:您说的属地资源跟码头资源是同一个概念吗？DZ:这是两个问题。
属地资源就是什么意思？比如说，我这个厂建设在阳江，那么我在阳江这边要去建设海风场的话，那么这就叫属地资源。
码头是一个别的指标，是工装，或者厂房，就是基础投资的指标，就是你为了发货用的。
Q:现在市场上还有一些观点认为码头资源其实也是一个壁垒，对此您怎么看呢？DZ:码头资源其实不算壁垒，码头资源，当然我也承认码头是一个比较紧缺的资源，但这个资源是可以克服的。
为什么？刚才我说过，你要去建一个海缆厂，前前后后投资要投好几十亿，当地政府都是很开心的。
像我们做项目投资，我搞得也比较多了，一个项目要投30亿，那我们报项目，一般报60-90个亿，报项目肯定是浮夸的，对吧？你想报这么大的项目，当地政府说你只要一个码头，这个码头又不长，只要一个100米长的码头，水深也只要10-12米左右。
所以当地政府都会帮忙去弄的，这个放心，因为你有那么大投资。
码头虽然是一个闭环口岸，但对于这种重大投资，相当于就是这种引进大项目，各地政府都会给你这一方面的照顾，只要把手续，按照正规手续去走，走到中央去，这都没有问题，大家都会给你批复的。
Q:未来哪些城市比较有潜力，能成为属地资源的城市？DZ:比较有潜力的，首先是广东，汕头、汕尾、阳江，广东这边沿海城市都很不错，为什么？这边有很大的海风，这是很不错的。
第二个比较大的就是福建，但是福建需要等什么？像去年漳州“放卫星”放了多少？放了50亿的海风建设的投资，就是去年，也是很大的量。
但是福建要注意一个事情，对于地域环境，所以暂时福建不会有太大的一个。
浙江暂时也不会有太大，因为它的水太深了，浙江很多好的港口，像宁波大港，北仑大港，它深水很深，它建设成本比较高。
在漂浮式的海风没有完全好之前，我认为浙江也不会有很多的海风建设，每年1GW、个把GW左右也就差不多了。
江苏海风建设一直以来是主力军，这1-2年是因为前期的抢装潮的指标没了，所以说导致建设放缓一点。
但是等到过十四五，到了十五五，又会有很多指标下来，到时候又会有10几GW的海风建设，所以这个不用担心。
像江苏这边就主要是两个城市，一个是盐城，一个是南通，这两个城市是非常有优势的，在未来海风建设这一块。
然后山东那边也很多，山东海岸线本来也很长，像东营、像青岛，再说这一块以后也会有像半岛那么大的，有很多的海风建设者，接下来也会有建设。
前期是因为山东的前期不搞海风建设，所以说它就没有那么多。
但是只要它一搞海风建设了，因为山东已经说了，要搞海风建设，说了之后，它也会去建。
包括海南也是，前期是因为海南认为海风场会污染环境，可能会破坏岛屿的生态链，因为岛屿生态链比较脆弱的，所以它前期就不搞海风。
但是海南岛，它也说了一句话，接下来70-80%的电都要用由可再生绿色能源去供应，海南岛的可再生绿色能源不就风电和光伏嘛，对不对？水电又不发了，那怎么办？这也是，也就说白了，就是说以后海风量会很大的，所以海南岛就出来10几GW的海风建设，对不对？这就是一个很典型的，在国内基本上就主要是集中在这些地方。
Q:您怎么看就是未来的海缆行业的竞争格局的变化趋势？DZ:海缆的竞争格局，我认为第一梯队是很稳的，像东方、亨通，这是肯定很稳的，这倒不用做过多的介绍。
对于谁是龙头？这就看各自辖的属地资源的市场，主力市场了，它的海风在当年的建设量是什么情况？如果各自公司的属地资源市场，如果当年建设的海风比较多，那么那个公司就会成为龙头，反之就另外一个公司会成为龙头，基本上就是这么一个样子。
第二个梯队的青岛#汉缆股份#和#宝胜股份#几乎也是很稳固的。
这里面要重点提一下青岛汉缆，未来有可能会去冲击第一梯队，时间可能会比较长一些，但是未来有可能，是因为什么？如果山东大规模走海风建设，它可能就会通过属地资源拿到不少的订单，它就有可能冲击第一梯队。
但是冲击第一梯队比较难，因为前期有点落后太多了，没办法，这个就算赶上来，时间也要很长。
宝胜要冲击第一梯队，相对会困难一点，因为它没有属地市场这么一个概念在里面，所以它目前就主要是靠低价去冲击市场。
然后就是其他的第三梯队。
这里要讲一个事情，东营万达，暂时不会去冲击第二梯队，但是未来有可能。
海缆厂一个是选址很重要，第二个是技术路线很重要。
东营万达前期技术路线是有问题的，现在东营万达也认识到这个方面的问题了，所以它们也正在弥补，等它再把它的技术路线纠正过来之后，它未来也有可能会去冲击第二梯队。
#起帆电缆#，暂时不会冲击第二梯队，未来也有可能。
因为前面我说了，起帆其实最大的问题是它没有属地资源市场。
但是它后来怎么去广西去建海缆厂，那么广西相当于以后就是它的属地资源市场了，它就有可能会通过属地资源市场拿一些订单，所以有可能会冲击第二梯队。
第三梯队里面还有一个企业，叫做#太阳电缆#，太阳电缆目前不做海缆，但是未来是做海缆的。
这个企业我认为未来第二梯队是很稳很稳的，甚至说如果做得好，可能会冲击第一梯队。
其他的企业可能唯一有点花头，就是看远东能不能冲击第二梯队。
Q:从设备和工艺的角度来看，目前哪些比较核心的海缆设备是需要进口的？如何分析海缆各个设备的投资点？DZ:设备这一块，其余的都可以国产化，就唯独交联机需要进口。
Q:整体设备在投资里的占比多少？DZ:投资，我举一个案例，像拉丝这一块投资不大，国产机，其实一个30亿-40亿的海缆厂的投资，其实它只要大概几百万就可以了。
绞合工序，30-40个亿投资的话，大概需要2,000万-3,000万左右。
交联工序就需要多一点，需要个把亿。
如果加上它的立塔，这个厂房建设可能需要两个多亿。
然后铅塑工序，大概也需要2,000多万1一个建设，包括那个托盘在里面。
然后立式成缆、钢丝铠装工序大概需要6,000万左右，加上托盘，那需要9,000万左右。
然后其他的，实验设备大概需要几千万左右，包括其他厂房、码头，总共它加起来大概就是需要10亿左右，因为还包括你拿实验报告还需要大概6,000万-7,000万这么多。
Q:目前哪些国内设备厂商比较有亮点或者比较值得关注？DZ:国内的设备厂家有亮点，只有一家公司，合肥神马。
这家优势，首先它是一个国企，第二个，几乎它就是海缆行业设备的一个龙头。
海缆行业最重要的几个设备，一个是交联，一个是叫做立式成缆、钢丝铠装。
交联这一块都是进口的，这没办法去搞。
但是它把其他的，比如说托盘，比如说立式成缆，比如说钢丝铠装，它占据了国内绝大部分的份额。
Q:您提到交联目前国内需要进口。
这是因为国内交联技术不够成熟吗？为什么不能实现国产化？未来有没有可能实现国产化的趋势？DZ:国产化，暂时几十年都看不到，因为几乎很难，其实国产化也国产化了，但是国产化的设备主要是去做陆地的中压电缆。
Q:东风电缆在今年第一季度末，在手订单的总额约92亿元。
其中海缆的系统大概是在55亿元，陆缆的系统是29亿元，海洋工程大概是8个亿。
目前订单的最新的情况是怎么样的？DZ:订单最新情况，其实也没差太多，也就50来个亿。
因为最新的话，招标量也不大，当时它们也把电力项目也算进去了，那个大概也差不多。
Q:广东汕头项目谁中标了？DZ:那个可能性应该是亨通。
Q: 东方电缆的公告披露，随着青州五六七、帆石一二等项目的推进，公司有望进一步提升在手订单规模。
青州这几个项目目前推进的情况怎么样？DZ:这个还是在按部就班推进，反正这个项目也很快，要么今年下半年，要么明年上半年，这个项目也会落地的。
反正这几个项目，大部分肯定都是在东方那里，它的属地资源优势很明显。
但是东方电缆的产能也是有限的，它的产能如果吃爆了，之后它也吃不下了，吃不下来之后，订单就会留给亨通。
Q:您提到今年下半年或明年上半年投产是吗？DZ:招标。
Q:您认为青州五六七、帆石一二等项目的招标，东方电缆的优势在哪？DZ:前面我说过了，最大的优势其实就是属地资源市场，这个一定要注意，任何优势在属地资源面前都是不堪一击的。
各个海缆厂有各个海缆厂的优势，属地资源是最重要的。
其实各个海缆厂的优势其实也，头部3家都是有很好的技术优势、品牌优势、还有产能优势，这些都是很明显的。
因为最终也是比较头部3家，两个把亨通甩了一截。
它们各自的属地资源优势，其实前面也讲过了，相对来说，因为这几年的海风建设主要是建设在阳江，所以东方的水力资源感觉是格外明显。
其实在前两年，在江苏大规模海风建设的时候，南通的属地资源也很明显的，所以说属地资源在这里，相对来说都好。
亨通的属地资源就是在盐城和揭阳。
东方就是阳江和整个浙江，都是它的属地资源。
Q:每家公司的产能是否足够去匹配对应的属地资源的需求，会不会出现一些产能不够的情况，被别家抢占了一些市场？DZ:这个是100%，最典型是阳江，刚才我说过了，阳江接下来很多标，其实您刚才也说了，五六七、帆石一，还包括后面的帆石一、帆石二、三山岛等等，多得一塌糊涂。
像它好几个GW，可以100%地说东方吃不下全部，这是肯定的，因为东方目前的产能只有30-40个亿。
第二个厂好了，也不过才60-80亿，也不过才4GW，而且是还要包括阳江，它的厂要好的话，还要更往后，也就是说它根本吃不了这么多订单。
而且它这些厂，相当于是把所有的设备全卖出海外了，包括它的陆港做一点点吧，对不对？也就是说整个搞下来，它肯定是吃不下的，这是没办法的，因为阳江这一下，它投资太多了，没办法的事情。
当然这也好，给亨通了一些机会，也不能够只培育一个企业，对吧？总之，它们的招标方也会考虑这一块事情，总的企业要多培养几个，以后在市场竞争中也才好有一个竞争，对吧。
Q:东方曾提到提到，东部的北仑基地今年第四季度产能将逐步释放，目前这个基地30GW的产能什么时候达产呢？DZ:今年过完吧。
因为一个新设备，你要讲你的投产还是达产？你设备好了，其实就能够投产的，但是你的新设备总有一个磨合的过程，你也总在发现设备安装或者设备调试中的一些问题，你要等它全部磨好，才能算正儿八经地完全能够实现它的产能。
所以我认为比较理想的是在明年，它能够实现全部的产能。
新设备不是说我把设备安装好了，调试好了，出产品了，就是表示它能够完全出产了，这是两码事，尤其是海缆这一块。
你要它磨合一段时间，比如说我现在这个交联机好了，我先干陆地电缆订单，干了个几个月就好了，然后我再来干海缆。
它总得要有这么一个，因为陆地电缆订单，你说白了，你干废了也无所谓，我大不了把盘子全砍了，对不对？损失很小。
但是关于海缆，因为有些问题，可能是你调试的时候，你没发现的，但是短暂又不会出现的，因为新设备出现可能会带来一些新的问题，对不对？所以等这些问题，磨合好了，然后大批量的。
因为海缆的项目接下来都是1GW的大项目，都是500千伏的到3,000千伏的，这种项目，换一根线，对整个的工期延长都很大的。
为什么？500千伏的料都是进口的，空运都要好几个月，都要很长时间的。
因为500千伏的料都属于定制，你这一个批次干废了，你想等下一批的料再过来，都要好几个月，所以这个里面它都会很稳重的。
DZ:磨合期，这看公司的情况，有的企业大概就是磨合那么几个月就好了。
比如说这几个月把设备重点去干嘛？投去陆缆大规模的建设，陆缆干那么1-2个月、2-3个月，就基本上差不多了。
或者我是用我的设备去干集电海缆的，我干它几个，因为集电海缆相对来说我可以修、可以补，可以用软件口去弄。
对不对？集电海缆，它毕竟都很多短端，对不对？可以用这一块去干，也没什么问题，只要不要一下子就去上那个500千亩的主输送海缆，这个有点太冒险。
Q: 东方电缆在南方的超高压产业基地的一期项目，之前是说在2022年底争取建设完成，并且在2023年开始投产，达产后新增15亿产能规模。
目前进度如何？DZ:现在开始搞了，但是它的这一期就是集电海缆，其实建起来是很快的。
厂房建设大概几个月，5个月就能好，设备安装再来个2个月左右，加调试，其实说明年它的集电海缆是能够，明年的集电海缆是能够投产的。
明年集电海缆大体上也能够肯定能实现的，集电海缆应该是没问题，它的主输送海缆可能要晚一点。
Q: 东方电缆目前不同地区的海缆的产能对应的电压的情况是怎样的？不同等级的电压产品占比情况如何？各个产品不同等级电压产品的毛利率情况如何？DZ:东方总的在宁波，就两个厂，前面也讲过了，总共是60-80个亿，把所有的设备全上满。
这里它的立塔大概有6条，加上前期叠加起来，大概它的主输送海缆能够占50%左右。
它的雅砻江场区，因为第一期只是集电海缆，主输送海缆如果要搞的话，也要到2025-26年左右才会好。
所以说第一期集电海缆，它也就只有一台立式成缆机，这样也差不多就10-15亿左右，也差不多，因为说15亿是有一点在上限的，说10亿要好一点。
Q:它的毛利率水平大概是怎样的情况？DZ:毛利率水平，目前的220其实已经有下降的趋势了。
我实话实说，220大概在40%左右、偏上一点点。
因为现在主要是有些海缆厂在那乱搞，在乱杀价，所以说没办法，稍微偏上一点点。
35千伏就低了，30个点左右。
Q:东方第一季度的综合毛利大概是在27%，同比下降大概2.7%。
您认为除了您刚才讲的杀价，还有没有一些其他原因？DZ:其实主要还是一个，因为这里还有一个事情，前面我讲过，各个机组的财务报表，还要考虑就是交付量有可能会下滑，因为刚才我前面说过了，去年已经实现抢装潮了，那么去年交付量是到了一个峰值。
前面我也讲过，今年交付量是个小年，那么肯定不会像去年交付那么满。
交付下降就意味着你在结算这块就相当于也是下降的，所以说它的毛利率下降也是很正常的，包括杀价的事情，也是正常的。
[00:48:13]Q: 东方电缆之前对原材料铜是有做套保的，为什么还是受到铜价上涨影响？铜的套保的时间差是怎样的？DZ:其实影响也不算很大，因为铜价，各个海缆厂都有一个特点，它都是有一个公示，叫做浮动公示。
浮动公示是什么意思呢？就是说，举例来说，某个项目招投标，招标厂家会让你有个投标公示出来，就是你价格公示出来之后，一般5个点以内，铜价涨跌，你自负盈亏。
但是5个点以上，它会允许你调价，调中标价，要注意这么一个事情。
如果说你在招投标的时候，和客户签订了这么一个合同，那你就比较好了，这样你的风险能控制在5个点以内，这么一个事情。
如果你在招标的时候，没有谈这么一个合同项目，那将来如果铜价从6万涨到8万，那你就亏死了，那就没办法了。
所以说就是关键是看你这个合同有没有签，主要是看这个合同。
Q:这能否理解为，如果没有签这个合同，为了避免原材料波动带来的风险，就采取铜的套保？？DZ:对，那你就必须这么干了。
所以说嘛，这个合同签下来是很重要的，海缆厂家一般都喜欢签这个合同，你就算套保的话，套保其实也没问题的。
因为套保这一块，它因为你算的是整个公司的毛利率，并不是算的海缆的毛利率，算海缆的毛利率的话，说不准就不是这个样子的。
因为它有很多也是陆地电缆的，陆地电缆相对来说受铜的这块影响会大一点。
[00:50:16]Q:如何拆分海缆的成本的结构，每个部分成本的占比的情况如何？DZ:我举1,000平方作为案例，800-1,000平方，它的铜的成本，铜大概每公里要用27吨。
我以7万的铜价来算，因为刚刚跌破7万，就可以算得出来它的成本大概是189，这是一个比较大的项目了。
它再一个比较贵的东西是那个绝缘，大概在1.7万一吨左右，它大概每公里用24万左右。
然后再一个比较贵的，就是那个纤套了，大概要用60万-70万这个样子。
再下来能够超10万的，还有一个就是钢丝，大概要用掉接近20万每公里。
总共算下来，大概它这个成本在多少？成本大概在330万左右。
Q:就是每公里的成本对吧？DZ:对，其实你们就可以算出来了，330万。
如果说你要像3×1,000是目前一个主打规格，一个3×500，一个3×1,000，都用得比较多。
基本上你如果能报价报到600多万，就还是很不错。
Q:你怎么看海缆各个部分成本的未来变化趋势？您觉得哪一些环节的成本，未来可能一些比较明显的降价、降幅空间？DZ:这个就主要是看期货市场了，主要是看铜，因为你像铜、钢铁，这都是期货市场，包括这些化工原料，都是期货市场去考虑的。
化工原料相对来说会好一点，会稳定一点，主要是铜的期货影响太大，因为铜、纤，这些都是属于期货市场行为，主要看期货市场行为。
比如像铜，铜现在又在跌、跌、跌，跌破7万，对不对？铜低的时候，也只有4万、5万块钱一吨。
对不对？所以说这个铜，它也是一直在反反复复，在那横跳。
不管怎么说，你只要签了刚才我说的那个合同里面的那个协议，5%以内自负盈亏，5%以上调价，这样就双方其实都好。
5%的自负盈亏，厂家还是抗得起来，无所谓的。
Q:您刚刚说的就是说跟客户签合同是这个比例，这常见吗？大部分客户都能接受这样的合同吗？DZ:一般都能接受，为什么呢？这个也是有道理的，我也不可能涨个一分钱，找人家调一次价，也不可能的。
我有一个5%的约定。
涨5%，我不找你加价，跌5%，你也不让我减价，这样双方都还比较好，超过了5%，那我让你调个价，这也很正常。
有些讲道理的客户都会允许的，一般的客户都会允许，因为它确实是比较合理的一个诉求，对吧。
Q:海缆的定价的机制是怎样的？您怎么看未来短期和中长期海缆的价格变化趋势？DZ:海缆毛利率应该还是40%，就我刚才说的这个样子。
接下来500千伏的海缆，如果说多了，那么毛利率会提高。
整个单计划，我认为是会提升的。
Q:如果站在更长远的角度，海缆价格是不是还是是持续向下的趋势？DZ:首先要讲，这里是个很大的分析话题了，我不知道时间够不够。
第一个，从长远来看，中期、短期内是以220千伏的主输送海缆为主，中期内是以330千伏和500千伏的交流海缆为主，远期类是以500千伏的直流海缆为主。
首先，比如接下来可能会面临到升压的趋势，也就是说意味着毛利率会提高，比如这个就不是你杀价能够搞定的事情了。
因为我电压等于提升了，我毛利率提高，这是很正常的。
所以只是讲总的主输送海缆，我认为毛利率会持平，50个点左右肯定会有的。
尤其接下来500千伏，大海洋风，海洋风的大风场，那是一个大概率的事情，现在很多1GW的风场了，1.2GW的也出现了，1.5GW马上也要搞了，接下来2GW也会有。
那就说明什么？说明现在很多种大GW风场出现之后，高电压等级出现，这样它会成为一个趋势。
海风场建完，建到远海了之后，像到了超过80公里，到了100公里之后，这肯定是直流海缆了，肯定是建500千伏的。
建500千伏的话，我们就可以想象，它整个成本都很高的。
因为直流海缆，它有个特点，直流海缆虽然只有两根，交流海缆是三向，三向就是表示三根了。
但是直流海缆要注意一个事情，前面讲过，海缆是传输功率的，交流海缆是等于根号3乘以电压，乘以电流，P等于这么多，功率等于这么多。
但是直流海缆，它没有根号3这个概念，P就等于U和I，U乘以I，电压乘以电流。
这样就意味着什么？同样在500千伏电压等级之下，直流海缆电压等级是要远远地大于交流海缆的。
这就意味着我的通道截面要增大，虽然说我只有两根，但是我的整个成本并不比三芯的要小，所以这里就会带来这么一个事情。
所以我认为未来啊，加上海洋风电场建设又越来越远，那么就意味着什么呢？我整个海风场间的距离，举例来说，从50公里冲到100公里了，那我整个海风场是不是就翻倍了？我现在是20GW，未来会不会变成30GW？这很正常，对不对，因为我海风场距离翻倍了嘛。
如果说不用铝去代替铜，做这个事情，如果全铜，那么未来就是30亿、40亿都有可能，这事都很有可能的。
我海风场只要建得越来越远，那么我的这个海缆加成也就越来越大，而且我还是500千伏的。
所以说长远来看，我认为毛利率，不要老是220千伏，220千伏现在是作为一个主要的输送电压等级来做的，这个我承认。
但是在未来，220千伏就是一个低端海缆了。
不要考虑低端海缆这种事情，要考虑就是500千伏海缆。
500千伏海缆的利润，毛利率在那里摆着，500千伏成为主流之后，它的毛利率肯定是要超过现在的220千伏海缆的。
所以这里刚好现在处于220千伏和500千伏这么一个交叉点，这个是220千伏的毛利率在下降，500千伏的海缆又还没有大规模地投运，也没有投入商用。
等到接下来这个交叉点走完，500千伏占主流之后，立马毛利率就拉起来，不要担心这个事情。
Q:您怎么看东方电缆今年陆缆还有海洋工程业务的收入增速？DZ:陆缆，任何一个公司，我可以说句实话，都不挣钱，陆缆就是用来做量的，陆缆有几个点就已经很不错了。
但是你又不能够不做陆缆，只做海缆。
为什么？因为陆缆这一块是冲量的，要把你整个企业跟产量做起来，还是要靠陆缆去做的，所以说陆缆也不让放弃，陆缆基本上就是保保本，有几个点的利润就差不多了。
海工这是一个比较好的话题，今天时间可能不多了。
海工这一块，现在就是有一个事情，一定要注意，海洋风场目前正在往大风机去转型，一个是大风机，一个是大风场，那么就意味着整个海工的设备、船只等等都要转型。
目前这一块，整个海工建设的瓶颈点在哪里？海工，是它瓶颈点。
所以说海缆厂都在拼命地去扩海工，这个很重要，海工利润很足很足的，大家可能看财务报表也看不出来。
但是财务报表里面，海工都是投船的，意味着很高的银行费用，很高的财务费用，把这些财务费用只要一除，其实利润是很足的。
其实你们也看到了，大概1GW的海风，其实你想，如果是你有船，如果你没有银行费用，那么你平时的开支就很少，人工工资，船的耗损，船的常规运维，加一些海上的抛弃件等一些简单的东西。
但是你想过没有，1GW，你要多少？ 1-2亿，对不对？这些东西哪要那么多钱，就会想到，这个里面利润是很高的，这个其实你们要好好的做调研，因为其实海缆的利润是远远赶不上海工的。
